Was kann für den Ausfall der AFC beim MR200 infrage kommen?
Ich habe auf dem Plan:
1) Ggf. Elko / Tantal mit Feinschluss?
C505
C515
C516 (T)
C518 (Elko)
C519 (T)
2) Defekte Kap-Diode?
D312 Variocap (Kapazitätsdiode) BA124
3) Defekter TDA1047?
Sonst kommt mir nichts mehr in den Sinn.
C518 und R516 bilden zusammen das Zeitglied (
blau) für die AFC-Schaltung. So wie im Schaltplan der AFC Schalterkontakt gezeichnet ist, muss AFC
ausgeschaltet sein (AFC-Zeitkonstantenglied ist über R500 und R511 überbrückt). Wenn der Kontakt zwischen 15a und 15b geöffnet wird, wird damit AFC eingeschaltet.
Die eigentliche AFC-Steuerspannung kommt von PIN 5 des TDA und geht auf die Kapazitätsdiode D312, die als Verlängerungskondensator zur Oszillatorschwingkreiskapazität C327 geschaltet ist (
rot).
TDA1047-intern hängt die AFC-Schaltautomatik noch von der Aussenbeschaltung an PIN 2 ab, die einen Sensor für die AFC-Abschaltung (Schaltschwelle für AFC --> AUS) darstellt (
grün). Die beiden Tantalkondensatoren C516 und C519 dürfen deshalb keinen Feinschluss haben.
Übersehe ich noch etwas?
Hat jemand noch einen "heissen Tip"?
Aufgrund der vorher schon genannten Komplikation beim Auseinander-/Zusammenbau dieses MR200 möchte ich nicht schrittweise prüfen, um dann nach vielen Versuchen letztlich Bauteil X als defekt identifiziert zu haben, das dann bestellen und dann nochmal für den Ersatz aufmachen müssen. Es sollte möglichst alles "in einem Zuge" erledigt werden. Dafür muss ich aber erst die Kapazitätsdiode BA124 und den TDA1047 besorgen.
3 Hz Motorboating bei Phono - linker Kanal
Phono-Vorverstärker (L) MR 200:
Das kann ich im Phonoverstärker in der Simulation erzeugen.
Dafür muss ich die Gegenkopplung
unter Auslassen der Verbindung zum Emitter von T726 über R723 (220 Ohm) und C711 (1 nF) auf die Basis von T726 führen. Dann habe ich statt Gegenkopplung eine Mitkopplung und das Schwingen geht los. Für die Frequenz von ca. 3 Hz muss ich C711 auf 100 nF (0,1 µF) vergrössern. Das Ergebnis ist das gleiche sehr amplitudenstarke Motorboating wie beobachtet.
Eine alternative Option, die dieses Motorboating so wie beobachtet erzeugt, habe ich in der Simulation bisher aber nicht gefunden.
Ich kann nicht verstehen, wie in der Praxis die der Simulation zugrundeliegende Fehlschaltung entstehen könnte. Das erscheint mir momentan praktisch ausgeschlossen, auch wenn ich bisher die Platine noch nicht daraufhin untersucht habe. Eine ganz andere, bisher noch nicht erkannte Ursache scheint mir wahrscheinlicher.
Das Motorboating ist - wie timundstruppi schon schrieb - die härtere Knacknuss als der AFC-Defekt. Und es ist nicht tolerabel, denn es wäre selbst bei leiser Lautstärke-Einstellung (10 %) und ohne Phono-Eingangssignal beim Umschalten von BAND auf TUNER in der Phono-Zwischenstellung (über die man dabei zwangsläufig schalten muss) so extrem laut, dass es die Lautsprecher oder sogar die Endstufe zerstören könnte.
Motorboating Phono Simulation - wie in der Beschreibung; Lautstärkesteller auf 10%, Signalamplitude am Lautsprecherausgang:
Und. dgl, aber bei Lautstärkesteller auf 1 %; Signalamplitude am Lautsprecherausgang:
Im Nachhinein hat sich das pauschale "Alle Bauteile Auswechseln" auch hier gerächt. Wäre der Phonoverstärker nicht angerührt worden, wäre dieses Problem wahrscheinlich nicht vorhanden (?)....wenn, wenn, wenn....
Rufula schrieb schon, er würde das nicht wieder machen. Das Vorhaben war gut gemeint, beinhaltet aber zahlreiche Fehlerfallen - selbst wenn man es handwerklich ordentlich erledigt.
Dass geringerwertige Bauteile als Ersatz verwendet wurden, macht es nun schwieriger. So waren z.B. von Grundig im Phonoteil für C708 und C711 hochwertige (und teurere) Klasse 1 Philips Kerkos (graue Keramikumhüllung) der Temperaturkoeffizientklasse NP0 (CG0 mit schwarzem Häubchen) verwendet worden (das Beste vom Besten unter den Kerkos). Jetzt sind dort stattdessen 08/15 Scheibenkondensatoren grösserer Toleranz eingesetzt. Die kritischen und besonders verlustarmen sowie hier aus gutem Grund besonders eng tolerierten (2,5 %) Polypropylen-Frequenzkorrektur-Folienkondensatoren in der Gegenkopplung sind durch schlechtere (Verlustfaktor!) und weiter tolerierte (falls unselektiert) Standard Polyesterkondensatoren ersetzt. Im nachhinein ist so nicht auszuschliessen, dass u.U. auch ohne einen akuten Defekt, die Summe der erhöhten Toleranzen im linken Phonokanal ein Problem beschert, während der rechte Kanal davon nicht betroffen ist (unterschiedliche Leitungsinduktivitäten und -Kapazitäten spielen da auch rein).
Beispiel: Im Schaltplan ist C715 mit 0,1µF Folie bestückt. Aus gutem Grund, zeige ich nachstehend. Grundig hat stattdessen einen besonderen "low-loss" (LR) Audio-Elko (die orangeroten, vergossen) mit 1 µF eingebaut gehabt. Entsprechend kam beim Ersatz aller Bauteile dort auch wieder ein 1 µF Elko dort rein, in Standard-Qualität. Normalerweise, d.h. mit der sonstigen original-Grundig Bestückung hat das funktioniert. Kommen aber weitere grössere Toleranzen aufgrund ausgetauschter Bauteile ungünstig kombiniert hinzu, die die Motorboat-Neigung (Schwingen) befördern, kann das u.U. schief gehen.
Tatsächlich ist gerade auch diesbezüglich 0,1 µF (Folie) für C715 (wie lt. Schaltplan vorgesehen) besser und richtiger als 1 µF Elko. Denn der 1 µF Elko produziert in dieser Phono-Schaltung eine niederfrequente Amplitudenverdopplung (+6 dB) bei 5 Hz und Verdreifachung (+10 dB) bei 3 Hz- ein begünstigender Vorbote zum Motorboating. Und auch deshalb unerwünscht, weil in diesem Frequenzbereich die Rumpelfrequenz eines Plattenspielerlaufwerks liegt.:
Frequenzgang Phono MR200 mit RIAA-Phono-Vorverzerrung, C715 = 0,1 µF (blau) verglichen mit 1,2 µF (rot):
Gruß
Reinhard
PS:
Bei der Phono (L) Signalverfolgung auf dem MR 200 Schaltplan und Leiterbahnen-Plan ist mir aufgefallen, dass das Lötseiten-Layout am Quellenwahlschalter nicht mit dem Schaltplan übereinstimmt.
Der Phono-Ausgang (L) geht an Schalterkontakt 31. Beim Einschalten von Phono schaltet der Quellenwahlschalter den angeblich auf Kontakt 33 durch. Das kann aber nicht sein, wenn das Lötseitenlayout im Service-Manual richtig ist. Denn dort liegt Kontakt 33 auf Masse und für Phono (L) muss der Schalter die Kontakte 31 und 34 verbinden - nicht 31 mit 33.
Dagegen ist im Service-Manual des MR 100 die Angabe richtig. Dort schaltet Kontakt 31 tatsächlich auf Kontakt 33 durch, wenn Phono eingeschaltet wird.
Was nun im MR200 richtig und was falsch ist, kann nur die Sichtung am tatsächlichen Leiterbahnverlauf der MR200 NF-Platine zeigen. Vorsicht ist hier angebracht! Die aktuelle NF-Platine stimmt in verschiedenen "Kleinigkeiten" nämlich weder mit dem Platinenlayout im MR200 Service-Manual noch dem im MR100 Service-manual überein. Das heisst wohl, man muss auf alles gefasst sein.
Hinter/nach dem Schaltkontakt 34 (33?) kann die Motorboating-Ursache nicht mehr liegen, denn dann müsste dieser Fehler auch bei TB und TUNER vorhanden sein, was definitiv nicht so ist.
