Hallo luisi_nini,
vielleicht noch eine Nachfrage...
Du sprichst von kein Wumms (1.) bzw.
keine Dynamik (2). Dann gibt es keinen Unterschied in den Lautstärken beim Hören (fehlende Dynamic).
Im 1. Fall "Pegel" geht es um einen zu geringen Ausgangspegel oder um eine Fehlanpassung an den Verstärker. (Einspeisung über Line oder Normal DIN - unterschiedliche Ausgangs-Impedanzen !)
Im 2. Fall "Dynamic" geht es im weitesten Sinne um die Aufbereitung des NF Signales. Rauschunterdrückung, Dynamikanpassung ....
Spätestens hier ist - wie zuvor ausgesagt- vertieftes Verständnis gefragt.
Ich halte es - soweit das Teil unverbastelt ist und der Fehler auf beiden Kanälen gleichartig auftritt- weiter für wenig wahrscheinlich, dass es sich um einen signifikanten Bauteilefehler handelt. Zumal offensichtlich keine Verzerrungen zu hören sind.
Habe es bei solch einem Gerät nicht ausprobiert, aber ich vermute in Stellung Aufnahme und Pause ist das Eingangssignal von Kontakt 1 und 4 der DIN Buchse am Line Ausgang mitzuhören. Z.B. ein Signal vom Tuner z.B. Was macht das Teil dann? Auch zu leise?
Viel Erfolg
Bin neugierig auf das Ergebnis
MCF 600 fehlt Dynamik
Moderator: timundstruppi
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Heinzelmann
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik
Heinzelmann, Studio 2000, A9000, A 903 (2), CD 903 (2), CCT 903, T 903 (2), T 907, CD 904, CT 905, T 7200, T 7500, V 7200, R 1000, R3000, SV 2000 (2), SA 1000, SXV 6000, XV 5000, MXV 100, MR 100, RTV 800, V3, CCF 3, SCF 6000, ST 6000, T 5000, XM 600, XSM 3000, Monolith 90a
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luisi_nini
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- Registriert: Di 24. Dez 2019, 14:32
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
Hallo Heinzelmann,
zum 1. Fall: der Ausgangspegel ist zu gering. Ich speise beim Verstärker mit DIN ein, und vom MCF mit DIN raus. Ich habe auch schon unterschiedliche DIN Kabel verwendet, man weiß ja nie... am Ende ist es das Kabel. Aber beim Vergleichsgerät war der Pegel unter gleichen Bedingungen normal. Das Signal ist nicht verzerrt. Einem Laie würde hier gar kein Fehler vermuten, er würde einfach die Lautstärke erhöhen und gut ist.
zum 2. Fall: Das NF Signal wird, soweit ich das beurteilen kann, korrekt aufbereitet.
Zu deinem Vorschlag.. soweit ich das sehe, ist die Line-Buchse nur als Eingang ausgelegt, d.h. ich müsste es umgekehrt testen, wobei das vermutlich am passenden Adapter scheitert.
Das Gerät ist unverbastelt, von daher besteht Hoffnung. Ich habe mir den Verstärkerteil des Schaltplanes ausgedruckt und zusammen geklebt, damit ich ihn an einem Stück sehen kann. Aufgrund der Tatsache, dass die VU Meter fehlerfrei funktionieren, lassen sich die Stellen, an denen der Fehler vermutet werden kann, doch einigermaßen eingrenzen. Ich bin auch gespannt
zum 1. Fall: der Ausgangspegel ist zu gering. Ich speise beim Verstärker mit DIN ein, und vom MCF mit DIN raus. Ich habe auch schon unterschiedliche DIN Kabel verwendet, man weiß ja nie... am Ende ist es das Kabel. Aber beim Vergleichsgerät war der Pegel unter gleichen Bedingungen normal. Das Signal ist nicht verzerrt. Einem Laie würde hier gar kein Fehler vermuten, er würde einfach die Lautstärke erhöhen und gut ist.
zum 2. Fall: Das NF Signal wird, soweit ich das beurteilen kann, korrekt aufbereitet.
Zu deinem Vorschlag.. soweit ich das sehe, ist die Line-Buchse nur als Eingang ausgelegt, d.h. ich müsste es umgekehrt testen, wobei das vermutlich am passenden Adapter scheitert.
Das Gerät ist unverbastelt, von daher besteht Hoffnung. Ich habe mir den Verstärkerteil des Schaltplanes ausgedruckt und zusammen geklebt, damit ich ihn an einem Stück sehen kann. Aufgrund der Tatsache, dass die VU Meter fehlerfrei funktionieren, lassen sich die Stellen, an denen der Fehler vermutet werden kann, doch einigermaßen eingrenzen. Ich bin auch gespannt
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
Hallo zusammen,
die Belegung der ganzen DIN-Buchsen am MCF600 ist ja schon irgendwie interessant!
Ob das alles so normkonform war?
Line ist nur ein Hochpegeleingang.
Die mit Mikro und Tonabnehmersymbol ist ebenfalls nur Eingang. Hochpegel + Stromeingang.
Und die mit dem Lautsprechersymbol ist kombiniert Hochpegelausgang und Stromeingang.
Diese Schaltkontakte, die den Stromeingang abschalten, sie sind mit MI beschriftet. Ist das Monitor? Oder Mix?
Ist das bei beiden Geräten gleich eingestellt?
Nicht, dass der Verstärker auf den Kurzschluß von Pin 1/4 vielleicht mit Pegelverlust reagiert.
Gruß
Bernhard
die Belegung der ganzen DIN-Buchsen am MCF600 ist ja schon irgendwie interessant!
Ob das alles so normkonform war?
Line ist nur ein Hochpegeleingang.
Die mit Mikro und Tonabnehmersymbol ist ebenfalls nur Eingang. Hochpegel + Stromeingang.
Und die mit dem Lautsprechersymbol ist kombiniert Hochpegelausgang und Stromeingang.
Diese Schaltkontakte, die den Stromeingang abschalten, sie sind mit MI beschriftet. Ist das Monitor? Oder Mix?
Ist das bei beiden Geräten gleich eingestellt?
Nicht, dass der Verstärker auf den Kurzschluß von Pin 1/4 vielleicht mit Pegelverlust reagiert.
Gruß
Bernhard
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
PS:
MI ist der Schalter, der von der Mikrobuchse betätigt wird.
Wenn ich also einen Stecker in die Mirkobuchse stecke, wird 1/4 der "Lautsprecher" Buchse auf Masse geschaltet...
Gruß
Bernhard
MI ist der Schalter, der von der Mikrobuchse betätigt wird.
Wenn ich also einen Stecker in die Mirkobuchse stecke, wird 1/4 der "Lautsprecher" Buchse auf Masse geschaltet...
Gruß
Bernhard
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timundstruppi
- Beiträge: 2192
- Registriert: Do 29. Sep 2016, 17:25
- Wohnort: schloss mühlenhof
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
DA habe ich gestern auch eien ganze Zeit geschaut,was die da nach "DIN" bauen.. 
Die 10 Ohm nicht vergessen, die auch mit ins Spiel kommen.
Die 10 Ohm nicht vergessen, die auch mit ins Spiel kommen.
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luisi_nini
- Beiträge: 46
- Registriert: Di 24. Dez 2019, 14:32
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
Hallo Bernhard,
Du meinst wenn ich an der Mikrobuchse einen DIN Stecker anschließe passiert durch die Schalter MI etwas am Ausgang, der mit dem Lautsprechersymbol gekennzeichnet ist?
Das werde ich heute Abend schon probieren.
Grüße
Christian
Du meinst wenn ich an der Mikrobuchse einen DIN Stecker anschließe passiert durch die Schalter MI etwas am Ausgang, der mit dem Lautsprechersymbol gekennzeichnet ist?
Das werde ich heute Abend schon probieren.
Grüße
Christian
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
Hallo zusammen,
ja, die 10 Ohm hab ich schon gesehen. Unklar wofür die sind. Weil sie vor allem bei A und W überbrückt sind. Nur beim Umschalten mal kurz wirksam.
Aber 10 Ohm dürften nicht allzu viel ausmachen.
... ja genau. Der Stecker in der Mikrobuchse schaltet an der "Lautsprecher"-Buchse was um!
Gruß
Bernhard
ja, die 10 Ohm hab ich schon gesehen. Unklar wofür die sind. Weil sie vor allem bei A und W überbrückt sind. Nur beim Umschalten mal kurz wirksam.
Aber 10 Ohm dürften nicht allzu viel ausmachen.
... ja genau. Der Stecker in der Mikrobuchse schaltet an der "Lautsprecher"-Buchse was um!
Gruß
Bernhard
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timundstruppi
- Beiträge: 2192
- Registriert: Do 29. Sep 2016, 17:25
- Wohnort: schloss mühlenhof
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
Ich weiß es auch nicht...Strombegrenzung bei Entladungen, damit kein Schalter abraucht.
Wir hatten früher immer 4R7 im Netz bei Exgeräten, damit der Strom begrenzt bleibt und die 5x20mm Si abraucht.
Die wurden auch an Hutschienen mit Dampf montiert und eine 5x20 schafft nur 32 A zu trennen oder 10 x I Nenn.
Sonst bleibt ein Lichtbogen bestehen.
War 1988 im Praktikum...
Wir hatten früher immer 4R7 im Netz bei Exgeräten, damit der Strom begrenzt bleibt und die 5x20mm Si abraucht.
Die wurden auch an Hutschienen mit Dampf montiert und eine 5x20 schafft nur 32 A zu trennen oder 10 x I Nenn.
Sonst bleibt ein Lichtbogen bestehen.
War 1988 im Praktikum...
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Heinzelmann
- Beiträge: 23
- Registriert: Fr 12. Feb 2021, 16:36
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
Hallo
tatsächlich Line Eingang auf 3 und 5
i
Die gestrichelten Linien im Bild symbolisieren wohl die mechanische Umschaltung der Eingänge beim Einstecken eines Mikrofons.
Toll - Wahsschalter gespart.
tatsächlich Line Eingang auf 3 und 5
- mcf600line_263219.jpg (9 KiB) 326 mal betrachtet
Die gestrichelten Linien im Bild symbolisieren wohl die mechanische Umschaltung der Eingänge beim Einstecken eines Mikrofons.
Toll - Wahsschalter gespart.
Heinzelmann, Studio 2000, A9000, A 903 (2), CD 903 (2), CCT 903, T 903 (2), T 907, CD 904, CT 905, T 7200, T 7500, V 7200, R 1000, R3000, SV 2000 (2), SA 1000, SXV 6000, XV 5000, MXV 100, MR 100, RTV 800, V3, CCF 3, SCF 6000, ST 6000, T 5000, XM 600, XSM 3000, Monolith 90a
Re: MCF 600 fehlt Dynamik
Zum 10 Ohm Widerstand.
Da er nur während des Umschaltens von A -> W kurz wirksam ist, muß es etwas sein, was beim Betätigen des AW Schalters auftritt.
Denkbar wären die Kontakte 62/64/66 bzw. 63/65/67. Auch die schalten Pin 1/4 u.U. auf Masse.
Vermutlich muß während dieses Schaltens der 10R Widerstand da sein. Geht natürlich nur, wenn die Schaltreihenfolge klar festgelegt ist.
Aber das kann man ja bei vielpoligen Schaltern so bestellen, welche Kontakte überlappen, und welche Pause machen sollen.
Gruß
Bernhard
Da er nur während des Umschaltens von A -> W kurz wirksam ist, muß es etwas sein, was beim Betätigen des AW Schalters auftritt.
Denkbar wären die Kontakte 62/64/66 bzw. 63/65/67. Auch die schalten Pin 1/4 u.U. auf Masse.
Vermutlich muß während dieses Schaltens der 10R Widerstand da sein. Geht natürlich nur, wenn die Schaltreihenfolge klar festgelegt ist.
Aber das kann man ja bei vielpoligen Schaltern so bestellen, welche Kontakte überlappen, und welche Pause machen sollen.
Gruß
Bernhard