MCF 600 fehlt Dynamik

Moderator: timundstruppi

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timundstruppi
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von timundstruppi »

Schutz für den FET , um den Strom bei Aufladungen zu begrenzen? 4,7µF kann schon mal zuviel sein.
luisi_nini
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von luisi_nini »

So kleines Update.

Das Einstecken eines Steckers am Mikrofronteingang brachte keine Veränderung.

Aber eines ist mir noch aufgefallen im Gegensatz zum Vergleichsgerät: der Verstärker befindet sich bei Stop immer im Pause/Play Modus. Daher auch das laute Grundrauschen. D.h. ich merke hier bei Stop die Veränderung des Rauschens beim drücken z.B. der High Com Taste. Und wenn ich das Vergleichsgerät im Pause Modus ausschalte, habe ich genauso einen lauten Ausschaltknacks wie bei dem neuen.

Muss morgen in den Schaltplan schauen was für das Umschalten verantwortlich ist. Oder weiß es vielleicht jemand spontan?
luisi_nini
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von luisi_nini »

Guten Morgen,
Ich habe im Schaltplan nachgeschaut und das IC 14066 gefunden, das ja als Schalter fungiert. Liege ich damit richtig, dass dieses IC die Betriebszustände Stop und Pause/Start schaltet?
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Heinzelmann
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von Heinzelmann »

Hallo luisi_nini,

da liegst Du meine Meinung nach leider falsch. Der 4066 schaltet die NF in Abhängigkeit ob High Com gewählt wurde oder nicht . Pin 6 und Pin 5 werden über T 308 auf Masse gelegt oder eben nicht in Abhängigkeit der Schalterstellung von Hicom bzw. NR bzw, W. Oder über Pin 12 und 13 wird die NF geschaltet. Die Steuerspannung ( R332 u.a.) wird aus F+ gewonnen. Zu F+ hatte ich ja per PN etwas ausgeführt. Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass das 4066 nur ein Bisschen schaltet und deshalb Pegel fehlt. Das ist ein Digital IC .... der kennt nur 0 oder 1 und in dieser Abhängigkeit schaltet er die NF durch oder nicht. Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass der Fehler in beiden Kanälen auftritt. Insoweit ist m.M,n. da zu suchen, wo beide Kanäle durch betroffen sind: Versorgungsspannung, Tonkopf, Ansteuerung der NF Schaltung Umschaltung, A - W Umschalter, Anpassung an Verstärker.

Im Schaltbild werden 30 mV am Eingang des HiCom Baustein angegeben und am Ausgang 400 mv (soweit ich das Lesen kann mit meinen alten Augen). Signal einspeisen ( z.B.1000 Herz) und messen. Das VU Meter hilft hier nicht. Im Schaltbild sind weitere NF Pegel angegeben, so dass eine Signalverfolgung gut machbar ist.

Ich wünsche weiter viel Erfolg

Jürgen
Heinzelmann, Studio 2000, A9000, A 903 (2), CD 903 (2), CCT 903, T 903 (2), T 907, CD 904, CT 905, T 7200, T 7500, V 7200, R 1000, R3000, SV 2000 (2), SA 1000, SXV 6000, XV 5000, MXV 100, MR 100, RTV 800, V3, CCF 3, SCF 6000, ST 6000, T 5000, XM 600, XSM 3000, Monolith 90a
luisi_nini
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von luisi_nini »

Hallo Jürgen,
Besten Dank für deine Hinweise. Ich werde mich als erstes nochmal um die Versorgungsspannung kümmern und prüfen, ob tatsächlich die 20 V aus dem Netzteil kommen. Und das auch wieder mit dem zweiten MCF600 vergleichen, sollte es hier Abweichungen geben. Ich werde berichten.
Viele Grüße
Christian
luisi_nini
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von luisi_nini »

So die Versorgungsspannung habe ich gemessen..19,2 V beim Neuen und 19,5V beim Vergleichsgerät. Können die 0,3 V Unterschied den Fehler ausmachen? Oder liegt das alles noch in der Toleranz?
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timundstruppi
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von timundstruppi »

Eigentlich nicht, nur es gibt diverse Versorgungsspannungen im Gerät, teilweise weiter reduziert und abgeblockt.
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mampfi
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von mampfi »

luisi_nini hat geschrieben: Fr 26. Feb 2021, 20:54 So die Versorgungsspannung habe ich gemessen..19,2 V beim Neuen und 19,5V beim Vergleichsgerät. Können die 0,3 V Unterschied den Fehler ausmachen? Oder liegt das alles noch in der Toleranz?
:idea: Wenn Du möchtest könnte ich Dir eine Pegelcassette erstellen. Die entspricht dann sicher nicht dem absoluten Laboroptimum, aber zum internen Pegelvergleich (30mV; 400mV etc....) würde sie auf jeden Fall taugen. :idea:

Ich würde eine Normalbandcassette nehmen und 400Hz mit 250nWb/m draufknallen, das entspricht Vollaussteuerung.

......wenn Du möchtest....... :?:
Jede Menge Grundig Zeugs, garniert mit etwas Revox, Braun, Dual und Sony, an 5 Anlagen.

Grundig forever :D
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Heinzelmann
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von Heinzelmann »

Hallo Christian,
Du hattest von Dir aus das IC 4066 angesprochen. Mit dem IC wird u.a. die NF im Signalweg umgeschaltet. 2 Eingänge des IC werden über T 308 geschaltet. Der Transistor bezieht über E+ ... F+ seine Basisspannung, welche in Abhängigkeit des HiCom Schalters die Collektorspannung verändert (sprich die Steuerspannung für das IC 4066). Wenn nun die Versorgungsspannung gemessen hast und sie vorhanden ist, ist dadurch noch keine Aussage darüber getroffen, ob sich die Schaltspannungen am IC ändern. Dies soweit zum Thema Umschalten der NF-Wege.

Die Frage wird überhaupt ausreichend Eingangsspannung am Tonkopf induziert und ist diese auch definiert (sprich .. kannst Du sie messen mit Oszillograf; NF Millivoltmeter in der im Schaltplan angegebenen Höhe ) - ist aus meiner Sicht eine zentrale Frage. Nur so wirst Du feststellen, ab welcher Verstärkerstufe der Fehler entsteht.

Meßkassette .... ist der Tonkopf richtig justiert oder sind die Schrauben am Tonkopf verstellt worden, ist er frei von Bandablagerungen, ist er verschlissen, ist der Aufn.- Wiedergabeschalter sauber, liegen die Versorgungsspannungen auch tatsächlich auf der NF Platine an den Bauteilen an, liegt die Schaltspannung logisch richtig und mit 1 oder 0 Pegeln an den Schalteingängen des IC 4066 ....sind Platinenrisse oder kalte Lötstellen zu erkennen, trat der Fehler vor oder erst nach Elkowechsel auf, wie zeigt sich der Fehler nach Eigenaufnahme oder Fremdaufnahme?

Ich denke, so bietet sich eine strukturierte Herangehensweise an, die Stück für Stück ein Ausschlussprinzip ermöglicht.

Wenn es mein Gerät wäre, würde ich in keine Baustufe einsteigen, solange ich mir nicht 100% sicher wäre, dass der Tonkopf fit ist.

Ich drücke weiter die Daumen
Jürgen
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timundstruppi
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Re: MCF 600 fehlt Dynamik

Beitrag von timundstruppi »

TK abklemmen und NF einspeisen, Signal verfolgen mit dem Scope..
Oder hatte der mit dem SCF Fred nur eins? Ich komme durcheinander. :?:

Mampfi, in manchen Foren gibt es so ein Messgerät- und ggf. Fähigkeitseintragungsmöglichkeit beim Avatar. Hier nicht gewünscht?
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